11月15日，十八屆三中全會《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（簡稱《決定》）發(fā)布之后，國有資本收益上繳比例的話題頗受關(guān)注。目前，關(guān)于提高國有資本收益上繳比例的原因和執(zhí)行細則并未列出。

昨日，新京報記者分別采訪了財政部財科所國有經(jīng)濟研究室主任文宗瑜，國資研究專家、上海天強管理咨詢總經(jīng)理祝波善，以及中投顧問高級研究員任浩寧。專家認為，30%這個數(shù)字是比照上市公司的平均年度分紅比例水平制定的，比較合理。紅利征繳后，用于填補養(yǎng)老金虧空的可能性較大。

1 原因紅利上繳比例還有上調(diào)空間

新京報：為什么要提高國企紅利上繳比例？目前的上繳比例有哪些不合理之處？

文宗瑜：此次提高比例的原因，第一，目前的比例確實是比較低的。國內(nèi)、國際表現(xiàn)較好的上市公司，每年分紅比例大概在25%到35%之間。此次是基本參照上市企業(yè)的年分紅比例，國有企業(yè)每年也應(yīng)該拿出這部分利潤回饋“國家”這個股東。

祝波善：提高比例的出發(fā)點，源于國企特殊的所有制形態(tài)，它具有對國家的責(zé)任。國企的利潤并不是單純地要養(yǎng)著國企，國家作為投資人，應(yīng)該享有投資人的收益。此前，由于對國家作為國有資產(chǎn)所有人的理念和認識的缺位，也曾經(jīng)歷一段時間的零分紅。

其次，在國有資產(chǎn)的發(fā)展過程中，必然存在著淘汰落后，培育先進的問題。從十一五規(guī)劃之后，一直在討論轉(zhuǎn)型升級的問題，哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該追加投資，哪些應(yīng)該限制投資。紅利上繳提高之后，會有更充分的能力去優(yōu)化國有資本配置。

另外，怎么保證混合所有制的實現(xiàn)？一個必要前提，就是分紅問題。此前，企業(yè)100%國有的情況下，可以每年分紅5%或10%，甚至不上繳。今后，如果要引入社會資本，社會資本的股東對每年5%或者10%的分紅，肯定是不會滿意的。如果沒有更多的分紅意愿，社會資本也就沒有動力進入來形成混合所有制。

新京報：《決定》指出，提高國有資本收益上繳公共財政比例，2020年提到30%.為什么是30%，不是更多？

文宗瑜：為什么這次確定了一個30%，有的學(xué)者提出40%、50%、60%，為什么沒有被接受？因為那種操作性很小，如果把每年稅后利潤的40%、50%、60%拿走，可能很多企業(yè)就轉(zhuǎn)不動了。估計到2020年之前，會逐步上調(diào)幾次。

祝波善：我認為30%可能也不是最終的比例。國有資本需要進行分類管理，應(yīng)該是有一個區(qū)間，分類拉開檔次，比例從20%到50%都可以。但不能比50%更高，因為企業(yè)在賬面上有利潤，并不一定就有現(xiàn)金流。比如，有的企業(yè)的應(yīng)收賬款，可能在報表中帶來利潤，但只是紙面財富。比例再高就可能影響企業(yè)經(jīng)營，這并不是分紅的目的。

任浩寧：個人認為，還是有點定低了。比如英國、德國、法國等歐洲國家，國家參股的公營企業(yè)，每年的分紅比例遠高于30%這一數(shù)字。例如英國電網(wǎng)，每年的上繳比例在70%到80%.所以，部分國有企業(yè)的上繳比例還有上調(diào)空間。

2 影響可能形成倒逼國企改革的力量

新京報：上繳比例提高到30%，會對國企本身、國企員工、國企高管分別產(chǎn)生哪些影響？

文宗瑜：國有企業(yè)本來就是全民所有。在《決定》出來之前，財政部與大型國有企業(yè)都座談過，企業(yè)都已經(jīng)有心理準備了。正常來講，這一政策不會影響企業(yè)的正常經(jīng)營。因為上繳紅利是稅后利潤，所以跟國有企業(yè)員工、高管收入也沒有關(guān)系。

祝波善：對國企可能形成一種倒逼改革的力量，會促進國有資源的優(yōu)化配置。過去一直強調(diào)，國資要保值增值，過程就是不停地擴大地盤、占領(lǐng)資源。近些年來，盡管開始強調(diào)不能片面、低效擴張，但效果并不是很明顯。今后隨著上繳紅利的提高，可能會促使企業(yè)去思考，非優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)該如何退出、如何提高資產(chǎn)收益率等問題。

任浩寧：沒有馬上提高到30%，就是給央企、國企一段緩沖時間，如果現(xiàn)在馬上提高抽走利潤的比例，抵觸情緒肯定是有的。但從今年到2020年，隨著新一輪國企改革、產(chǎn)業(yè)調(diào)整的進行，國有企業(yè)的企業(yè)定位和管理能力一定有很大程度的提高。此次《決定》中，提到要引入現(xiàn)代管理制度，引入職業(yè)經(jīng)理人等政策，也會更多地促使國有企業(yè)中，員工收入與績效的掛鉤。慢慢地，國有企業(yè)會變得與民營企業(yè)、外資企業(yè)等并無差別。隨著國家鼓勵在很多由國有資本壟斷的領(lǐng)域，引進民營資本，市場的開放程度就會增加，競爭更充分，這些領(lǐng)域的國有資本也會更健康。

3 用途提高征收紅利或用于填補社保虧空

新京報：紅利增加，會對普通人本身產(chǎn)生哪些影響？通過社保、養(yǎng)老金，將國有資產(chǎn)收益返還社會，是否可行？

文宗瑜：國有企業(yè)的主要貢獻來自于繳稅?；謴?fù)紅利上繳之后，從2008年到2012年，每年的征收總額大概在幾百億元的規(guī)模。一部分用于國有企業(yè)，一部分用于遭受自然災(zāi)害的國企，用于民生的部分并不多。如果用于社保，每年社保幾萬億，就是國企上繳的紅利都給社保又能解決多少問題呢？給公共財政，財政收入的規(guī)模是十幾萬億，幾百億的紅利也是杯水車薪。這次《決定》里提到，一部分劃撥給社保，一部分用于公共財政的民生改善，未來導(dǎo)向肯定還是朝這方面走的。但是目前，國有資產(chǎn)紅利規(guī)模還是比較小的，可以等把規(guī)模做大之后，再對民生發(fā)揮更多的作用。

國有企業(yè)也罷、民營企業(yè)也罷，主要有兩個功能，第一是稅收的功能，第二個是提供就業(yè)的功能。國企作為全民所有，它提供稅收，去年央企繳納稅費近兩萬億。大型國有企業(yè)是納稅主力，還提供大量就業(yè)，也是間接的社會貢獻。國有企業(yè)最大的問題不是納的稅少了，也不是沒有大量上繳紅利，而是壟斷經(jīng)營和高工資、高福利的特殊利益群體。通過紅利來解決這兩個問題不太可能，需要通過混合所有制、大型國有企業(yè)的改革改制來解決。

任浩寧：此次《決定》也提到了延遲退休的問題，養(yǎng)老金缺口問題不言而喻。《決定》指出，提高征收紅利，并更多地用于社保支出，有可能就是需要這部分資金去彌補社保虧空。雖然不能覆蓋大部分虧空，但每年多繳一些，也有一定的幫助。如果不想辦法逐漸填平，養(yǎng)老金雙軌制的問題造成的虧空將是無底洞。

2012年國家統(tǒng)計公報顯示，去年央企如果真能拿出稅后利潤的30%用于填補養(yǎng)老金缺口，總額可超4000億元。而據(jù)中國社科院《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2012》顯示，2012年全國養(yǎng)老金空賬總額是2.2萬億元。相比而言，若每年央企上繳紅利保持如此規(guī)模，其填補后者缺口的作用顯而易見。